Sur la langue française

Ce matin, je validais les dernières modifications du futur guide d'utilisation à Wikipedia. Guillom m'avait fait parvenir un scan de ma partie, avec ses commentaires et suggestions de correction. Page 16, une note de sa part "succédé, pas de s".

Je me réfère au paragraphe en question:

Au cours des années, différents modes de gouvernance se sont succédés et mélés.

Guillom signale la même erreur, page 18:

Au cours des quatre dernières années, des représentants d'origines variées se sont succédés au conseil: britannique etc...

Naturellement, j'utilise la technique classique consistant à remplacer le masculin par du féminin et le verbe par un verbe du troisième groupe pour identifier si oui ou non, le verbe doit être accordé. Je remplace donc "modes" par "méthodes" et "succéder" par "prendre". Et pof, différentes méthodes sont prises... féminin pluriel, donc on accorde.

Je répond donc à Guillom que mon accord est correct et que je n'ai donc pas pris sa correction en compte.

Que nenni me répond Guillom. Et de signaler cette page, qui signale que devant un verbe accidentellement pronominal, le participe passé s'accorde en genre et en nombre avec le complément d'objet direct, SI celui-ci précède le verbe... et rappelle que le verbe succéder ou se succéder n'a jamais d'objet direct, et donc doit toujours rester invariable.

Il faut donc écrire

Au cours des quatre dernières années, des représentants d'origines variées se sont succédé au conseil: britannique etc...

et

Au cours des années, différents modes de gouvernance se sont succédé et mélés.

J'ai été victime d'un intense moment de solitude. 30 ans de confusion. Et je ne dois pas être la seule... j'imagine que certains vont lire le texte corrigé, et imaginer qu'il y a une erreur.

Et puis, j'ai été passer un petit moment sur l'un des jeux en ligne que je partage avec mes gamins, et j'ai relevé la discussion suivante:

joueur1 > lu all ca va
joueur2 > hello a touss
joueur3 > slt itachi
joueur2 > kikou icko
joueur3 > komen va tu ?
joueur2 > bofff
joueur2 > tk je doit vous quitter
joueur1 > je re demain a+
joueur4 > re tt le monde
joueur5 > c nul les adjuchas
joueur6 > oups euh oé
joueur6 > mdr il y a deux VIPclan ke jé poutrer et depuis ils ont été virer du clan mdr tous sa a cause
joueur6 > du coups il ne reste plus kun seule VIPclan au environ et il est plutot balaise com gars
joueur6 > tien slt sava bien néjii??
joueur6 > puté ecr un otre ki veut me bouziller mon armée je vais peut etre de voir mettre sur mon profil au repos se refait trankil son armée alors pa la peine de m'enbbéter
joueur3 > si vou voulai ji vai car g rien na faire

Depuis, je me dis que les verbes accidentellement pronominaux... qui doivent être invariables... n'ont pas un avenir garanti.

Commentaires

1. Le jeudi, octobre 30 2008, 21:01 par Serein

Ah ben j'aurai appris quelque chose... j'aurais tout autant accordé que toi. C'est de la subtile subtilité, ça !

Quant à la discussion de tes enfants... ouille ouille, j'ai du mal à tout comprendre, ça file un sacré coup de vieux.

2. Le vendredi, octobre 31 2008, 08:20 par Erdrokan

Dans le même genre de truc étonnant : "elles se sont ri de lui", "elles se sont moquées de lui". Ça calme :D

3. Le vendredi, octobre 31 2008, 09:43 par Anthere

Tout s'explique. Je n'ai jamais su comment accorder "rire".

Tiens, une autre qui va vous dégoûter. Mon mari hier soir me dit "et si tu met le texte dans Word, que propose le correcteur d'orthographe ?"

Et bien je confirme. "succédés" est souligné en vert (incorrect) alors que "succédé" est jugé correct. Un bon point pour Word.

Pas de chance, j'avais rédigé sous NeoOffice...

4. Le samedi, novembre 1 2008, 14:15 par Blogueur influent

Grevisse 916 b.1 confirme et propose d'autres exemples qui semblent plus naturels (à moi en tout cas car je fais la faute aussi) : "ils se sont plu" ou "ils s'en sont voulu".
Merde alors ! koman ke c kasscouy l'ortograf.

5. Le jeudi, janvier 8 2009, 12:33 par Martinet

Il va falloir, et très vite, revoir le "BESCHERELLE", car, je cite:
L'accord des verbes pronominaux aux temps composés = Lorsque le pronom réfléchi est le complément d'objet direct du verbe (se rencontrer, se baigner, se vendre...)[il n'y a pas se succéder! dommage], le participe passé s'accorde en genre et en nombre avec le sujet :
Elles se sont baignées dans la rivière
fem. pl COD fem.pl
Ils se sont rencontrés aux courses
masc. pl COD masc. pl
Par contre, ce qui m'a choqué, c'est le :
J'"ai été" passer un petit moment avec...Aïe!

6. Le lundi, janvier 12 2009, 16:29 par Anthere

Hmmm. Maintenant, je déprime...

Quel est le problème avec "j'ai été passer" ???

7. Le vendredi, mai 15 2009, 04:56 par ely542

vous avez raison, j avoue j ai jamais penser a ca

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